Усадьба Бахтимерево-Милославское и ее нынешнее состояние
Модератор: Игорь Жогин
Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние
Дело в том,что в Дуброве храм входит в список памятников района.На нём установлены 2 таблички: одна с исторической справкой и просьбой ,а другая с названием храма и подписью, памятники архитектуры 20 века.О охране государством ни слова.
-
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 15 апр 2011, 21:21
- Реальное ФИО: Александр Анатольевич Чемоданов
Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние
Я сомневался зря. вот выписка из документа (ниже документ ,где все памятники Коломны и Колом. района на 01.01.2006г.)
Код комплекса, Код памятника, Район, Местонахождение, Наименование, Датировка, Основная типология, Категория охраны, Постановка на госохрану
5050907000 5050907000 Коломенский район пос. Пески Усадьба "Бахтимерево"(Милославское) кон.19-нач.20 вв. Памятники архитектуры Региональная Постановление Правительства Московской области от 15.03.2002 г. №84/9
5050907000 5050907001 Коломенский район пос. Пески главный дом кон.19-нач.20 вв. Памятники архитектуры Региональная Постановление Правительства Московской области от 15.03.2002 г. №84/9
5050907000 5050907002 Коломенский район пос. Пески конный двор нач.20 в. Памятники архитектуры Региональная Постановление Правительства Московской области от 15.03.2002 г. №84/9
5090067000 5090067000 Коломенский район пос. Пески Поселок художников "Пески"". Памятники истории Региональная Постановление Правительства Московской области от 27.02.2004 г. №113/8
5090067000 5090067001 Коломенский район пос. Пески поселок художников "Пески"". Дача № 15. (где жили и работали нар. артист, профессор, кинорежиссер Герасимов С.А., нар. артистка, профессор Макарова Т.Ф., кинодраматург Макаров А.С.) Памятники истории Региональная Постановление Правительства Московской области от 27.02.2004 г. №113/8
5090067000 5090067002 Коломенский район пос. Пески поселок художников "Пески"". Дача № 53. (где жил и ратотал засл. деятель искусств РСФСР, член-корреспондент Академии художеств СССР Куприн А.В.) Памятники истории Региональная Постановление Правительства Московской области от 27.02.2004 г. №113/8
Код комплекса, Код памятника, Район, Местонахождение, Наименование, Датировка, Основная типология, Категория охраны, Постановка на госохрану
5050907000 5050907000 Коломенский район пос. Пески Усадьба "Бахтимерево"(Милославское) кон.19-нач.20 вв. Памятники архитектуры Региональная Постановление Правительства Московской области от 15.03.2002 г. №84/9
5050907000 5050907001 Коломенский район пос. Пески главный дом кон.19-нач.20 вв. Памятники архитектуры Региональная Постановление Правительства Московской области от 15.03.2002 г. №84/9
5050907000 5050907002 Коломенский район пос. Пески конный двор нач.20 в. Памятники архитектуры Региональная Постановление Правительства Московской области от 15.03.2002 г. №84/9
5090067000 5090067000 Коломенский район пос. Пески Поселок художников "Пески"". Памятники истории Региональная Постановление Правительства Московской области от 27.02.2004 г. №113/8
5090067000 5090067001 Коломенский район пос. Пески поселок художников "Пески"". Дача № 15. (где жили и работали нар. артист, профессор, кинорежиссер Герасимов С.А., нар. артистка, профессор Макарова Т.Ф., кинодраматург Макаров А.С.) Памятники истории Региональная Постановление Правительства Московской области от 27.02.2004 г. №113/8
5090067000 5090067002 Коломенский район пос. Пески поселок художников "Пески"". Дача № 53. (где жил и ратотал засл. деятель искусств РСФСР, член-корреспондент Академии художеств СССР Куприн А.В.) Памятники истории Региональная Постановление Правительства Московской области от 27.02.2004 г. №113/8
- Вложения
-
- Pamyatniki_kulturnogo_naslediya_MO.doc
- (1.02 МБ) 842 скачивания
Мелочи способны нарушить привычный ход событий.
- Игорь Жогин
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
- Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
- Откуда: Москва-Пески-Коломна
- Контактная информация:
Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние
Еще раз повторю то, что сказал Вам по телефону нынче.Александр_Чемоданов писал(а):А вот теперь я начинаю сомневаться... Вот возьмём Постановление по "Художникам":Постановление правительства московской области от 27.02. 2004 года № 113/ В Об объявлении достопримечательного места "Посёлок художников "Пески" объектом культурного наследия регионального значения. А в "шапке" списка явно указано на СПИСОК
ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
При этом "Художников " в нём нет. Значит должен быть список Регионального значения... где они есть...
1) Сомневаться нет смысла.
2) Посмотрите на дату (хотя бы год) Постановления о "Списке..." (2002) и Постановления о "художниках" (2004).
2а) На самом деле "Список..." - это не весь список памятников, а лишь те, которые были поставлены в тот момент на ГОСОХРАНУ. Это информация получена после консультаций в Управлении гос. охраны объектов к.н. (о котором см. выше). Думаю, что просто через правительство области документ прошел таким образом на выходе. Ибо есть и другие документы о постановке объектов на гос. охрану, принятые в сов. время.
3) Понятие "местного" значения, повторюсь - в Законе РСФСР - обозначает статус, который ныне в ФЗ "Об объектах..." обозначен как регионального.
Да, есть такой Закон МО. Он не противоречит ничему вышесказанному. Принят он после ФЗ (разумеется). Да, он регулирует и памятники муниципального значения, коих в Коломне и районе мне не известно.Александр_Чемоданов писал(а):
Да, так и есть :
ЗАКОН
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Принят
постановлением
Московской областной Думы
от 22 декабря 2004 г. N 22/122-П
(в ред. Законов МО от 13.05.2006 N 74/2006-ОЗ, от 19.06.2007 N 90/2007-ОЗ, от 12.03.2008 N 21/2008-ОЗ, от 07.11.2008 N 170/2008-ОЗ, от 27.12.2008 N 237/2008-ОЗ)
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Закона
Настоящий Закон регулирует отношения в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия регионального (областного) значения и объектов культурного наследия местного (муниципального) значения, а также, в случаях, предусмотренных федеральным законодательством, объектов культурного наследия федерального значения в Московской области.
Пока писал, Вы нашли информацию из реестра. Все правильно. Это обобщенная информация о памятниках КРАЯ, собранная Фондом "Коломенский кремль". Если Вы внимательно посмотрите, то там будут ссылки и на объекты, поставленные на гос. охрану советскими постановлениями.Александр_Чемоданов писал(а):
Я сомневался зря. вот выписка из документа (ниже документ ,где все памятники Коломны и Клом. района на 01.01.2006г.)
-
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 15 апр 2011, 21:21
- Реальное ФИО: Александр Анатольевич Чемоданов
Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние
теперь нужны охранные зоны
Мелочи способны нарушить привычный ход событий.
- Игорь Жогин
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
- Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
- Откуда: Москва-Пески-Коломна
- Контактная информация:
Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние
Да, это хорошая цитата. Видите (что и следовало доказать): пока что нет в МО памятников местного значения.Александр_Чемоданов писал(а):Для справки и о "табличках":
09.04.2010
Подмосковные депутаты проведут мониторинг областного закона об охране памятников культуры
На очередном заседании Мособлдумы депутаты постановили провести мониторинг практики применения областного закона «Об административной ответственности за правонарушения в области сохранения, использования и государственной охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации регионального (областного) значения и местного (муниципального) значения, расположенных на территории Московской области».
Выступая перед депутатами, заместитель председателя Комитета по вопросам образования, культуры, спорта, делам молодежи и туризма Вячеслав Гордеев сообщил, что в настоящее время в Московской области на государственном учете находятся более 6500 объектов культурного наследия, в число которых входят объекты культурного наследия федерального значения, регионального значения и выявленные объекты культурного наследия, которым не присвоена соответствующая историко-культурная категория.
В соответствии с Кодексом об административных правонарушениях (КоАП) установлена административная ответственность за нарушения требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия федерального значения.
В развитие федерального законодательства в декабре 2004 года был принят закон Московской области, которым устанавливались меры административной ответственности за аналогичные правонарушения в отношении памятников регионального (областного) и местного (муниципального) значения.
В 2008 году была принята новая редакция этого закона, которым была установлена административная ответственность за такие правонарушения, как отказ или ограничение доступа граждан к объектам культурного наследия, уклонение от оформления охранных обязательств, нарушение правил установки информационных надписей и обозначений на объекты культурного наследия и др.
И второе - областной закон был принят вслед за ФЗ. Это вполне нормально
Да-даАлександр_Чемоданов писал(а):теперь нужны охранные зоны
Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние
"Объекты историко-культурного наследия - воплощённая связь времён.В России их насчитывается около 140 тысяч. 25 тысяч из них -памятники истории и культуры федерального значения.За остальные отвечают региональные и муниципальные власти.Даже по официальным данным,половина их находится в неудовлетворительном состоянии,значительная часть РУИНИРОВАНА.За первое десятилетие нового века было утрачено.более 2,5 тысяч памятников истории и культуры. По сведениям Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры в стране каждый день исчезает до трёх культурно-исторических памятников. Речь уже не о гибели отдельных памятников,а о тотальном разрушении культурной среды. Утрата материальных объектов культуры сопрягается с ползучей деградацией населения." Д.Новиков,член комитета Госдумы по культуре.
То,что для одного комар,для другого - верблюд.
- Игорь Жогин
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
- Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
- Откуда: Москва-Пески-Коломна
- Контактная информация:
Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние
По поводу плана усадьбы, выложенной пользователем Агафьей. Уточнение: это не старая карта, отреставрированная А.Ч. Это план из паспорта на усадьбу. По этим материалам была сделана статья в издание:
Памятники архитектуры Московской области: Иллюстр. научн. каталог / Под. общ. ред. Е.Н. Подъяпольской; Комитет по культуре адм. Моск. обл; Центрю научн.-реставрац. проектные мастерские Мин. культуры РФ. - Вып. 3 / Е.Н. Подъяпольская, А.А. Разумовская, Г.К. Смирнов. - М.: Стройиздат, 1999. - С. 111-113.
Оттуда тов. Ч. и взял план (перевернув его севером вверх) и другие сведения. И ссылки на "источники" - это ссылки статьи на использованный материал.
Выкладываю тут сканирование этой публикации (выложенный ранее план - соответственно - удаляю)
Памятники архитектуры Московской области: Иллюстр. научн. каталог / Под. общ. ред. Е.Н. Подъяпольской; Комитет по культуре адм. Моск. обл; Центрю научн.-реставрац. проектные мастерские Мин. культуры РФ. - Вып. 3 / Е.Н. Подъяпольская, А.А. Разумовская, Г.К. Смирнов. - М.: Стройиздат, 1999. - С. 111-113.
Оттуда тов. Ч. и взял план (перевернув его севером вверх) и другие сведения. И ссылки на "источники" - это ссылки статьи на использованный материал.
Выкладываю тут сканирование этой публикации (выложенный ранее план - соответственно - удаляю)
- Вложения
-
- ПАМО Усадьба Бахтимерево.pdf
- (2.19 МБ) 793 скачивания
- Игорь Жогин
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
- Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
- Откуда: Москва-Пески-Коломна
- Контактная информация:
Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние
Да, ситуация по всей стране неудовлетворительная. При этом, многие объекты еще ждут исследователей наследия и учета.Герда писал(а):"Объекты историко-культурного наследия - воплощённая связь времён.В России их насчитывается около 140 тысяч. 25 тысяч из них -памятники истории и культуры федерального значения.За остальные отвечают региональные и муниципальные власти.Даже по официальным данным,половина их находится в неудовлетворительном состоянии,значительная часть РУИНИРОВАНА.За первое десятилетие нового века было утрачено.более 2,5 тысяч памятников истории и культуры. По сведениям Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры в стране каждый день исчезает до трёх культурно-исторических памятников. Речь уже не о гибели отдельных памятников,а о тотальном разрушении культурной среды. Утрата материальных объектов культуры сопрягается с ползучей деградацией населения." Д.Новиков,член комитета Госдумы по культуре.
Но есть и положительные примеры по сохранению наследия.
Самара - http://www.samproc.ru/news/22.09.2011/4/23951/
О нашем деле - поднял тему с представителями МОО ВООПИК и ОД "Архнадзор"
Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние
Из архива жителя Песков Е.П. Платонова. Апрель 1961 г.
- Игорь Жогин
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
- Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
- Откуда: Москва-Пески-Коломна
- Контактная информация:
Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние
Агафья, убедительная просьба - впредь ссылаться на материал, который вы используете.
В данном случае куда лучше было бы дать ссылку на публикацию в "Региональных Вестях", где и была опубликована фотокарточка.
Газета вышла сегодня. Материал на сайте - http://reg-vesti.ru/archives/8844
Про фотографии на сайте не указано, а зря (про бумажную версию - не знаю, не видел ее еще). А между тем, я корреспонденту отправлял их с комментарием.
Итак - первая фотография моя. Конный двор, южный фасад. Фото 1999 г.
Вторая фотография - из архива жителя Песков Е.П. Платонова. Апрель 1961 г.
В данном случае куда лучше было бы дать ссылку на публикацию в "Региональных Вестях", где и была опубликована фотокарточка.
Газета вышла сегодня. Материал на сайте - http://reg-vesti.ru/archives/8844
Про фотографии на сайте не указано, а зря (про бумажную версию - не знаю, не видел ее еще). А между тем, я корреспонденту отправлял их с комментарием.
Итак - первая фотография моя. Конный двор, южный фасад. Фото 1999 г.
Вторая фотография - из архива жителя Песков Е.П. Платонова. Апрель 1961 г.