Усадьба Бахтимерево-Милославское и ее нынешнее состояние

История Песков и окружающих деревень.

Модератор: Игорь Жогин

Агафья
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:03

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Агафья »

Дело в том,что в Дуброве храм входит в список памятников района.На нём установлены 2 таблички: одна с исторической справкой и просьбой ,а другая с названием храма и подписью, памятники архитектуры 20 века.О охране государством ни слова.

Александр Чемоданов
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 21:21
Реальное ФИО: Александр Анатольевич Чемоданов

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Александр Чемоданов »

Я сомневался зря. вот выписка из документа (ниже документ ,где все памятники Коломны и Колом. района на 01.01.2006г.)

Код комплекса, Код памятника, Район, Местонахождение, Наименование, Датировка, Основная типология, Категория охраны, Постановка на госохрану


5050907000 5050907000 Коломенский район пос. Пески Усадьба "Бахтимерево"(Милославское) кон.19-нач.20 вв. Памятники архитектуры Региональная Постановление Правительства Московской области от 15.03.2002 г. №84/9

5050907000 5050907001 Коломенский район пос. Пески главный дом кон.19-нач.20 вв. Памятники архитектуры Региональная Постановление Правительства Московской области от 15.03.2002 г. №84/9

5050907000 5050907002 Коломенский район пос. Пески конный двор нач.20 в. Памятники архитектуры Региональная Постановление Правительства Московской области от 15.03.2002 г. №84/9

5090067000 5090067000 Коломенский район пос. Пески Поселок художников "Пески"". Памятники истории Региональная Постановление Правительства Московской области от 27.02.2004 г. №113/8

5090067000 5090067001 Коломенский район пос. Пески поселок художников "Пески"". Дача № 15. (где жили и работали нар. артист, профессор, кинорежиссер Герасимов С.А., нар. артистка, профессор Макарова Т.Ф., кинодраматург Макаров А.С.) Памятники истории Региональная Постановление Правительства Московской области от 27.02.2004 г. №113/8

5090067000 5090067002 Коломенский район пос. Пески поселок художников "Пески"". Дача № 53. (где жил и ратотал засл. деятель искусств РСФСР, член-корреспондент Академии художеств СССР Куприн А.В.) Памятники истории Региональная Постановление Правительства Московской области от 27.02.2004 г. №113/8
Вложения
Pamyatniki_kulturnogo_naslediya_MO.doc
(1.02 МБ) 841 скачивание
Мелочи способны нарушить привычный ход событий.

Аватара пользователя
Игорь Жогин
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
Откуда: Москва-Пески-Коломна
Контактная информация:

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Игорь Жогин »

Александр_Чемоданов писал(а):А вот теперь я начинаю сомневаться... Вот возьмём Постановление по "Художникам":Постановление правительства московской области от 27.02. 2004 года № 113/ В Об объявлении достопримечательного места "Посёлок художников "Пески" объектом культурного наследия регионального значения. А в "шапке" списка явно указано на СПИСОК
ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
При этом "Художников " в нём нет. Значит должен быть список Регионального значения... где они есть...
Еще раз повторю то, что сказал Вам по телефону нынче.
1) Сомневаться нет смысла.
2) Посмотрите на дату (хотя бы год) Постановления о "Списке..." (2002) и Постановления о "художниках" (2004).
2а) На самом деле "Список..." - это не весь список памятников, а лишь те, которые были поставлены в тот момент на ГОСОХРАНУ. Это информация получена после консультаций в Управлении гос. охраны объектов к.н. (о котором см. выше). Думаю, что просто через правительство области документ прошел таким образом на выходе. Ибо есть и другие документы о постановке объектов на гос. охрану, принятые в сов. время.
3) Понятие "местного" значения, повторюсь - в Законе РСФСР - обозначает статус, который ныне в ФЗ "Об объектах..." обозначен как регионального.
Александр_Чемоданов писал(а):
Да, так и есть :
ЗАКОН
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Принят
постановлением
Московской областной Думы
от 22 декабря 2004 г. N 22/122-П

(в ред. Законов МО от 13.05.2006 N 74/2006-ОЗ, от 19.06.2007 N 90/2007-ОЗ, от 12.03.2008 N 21/2008-ОЗ, от 07.11.2008 N 170/2008-ОЗ, от 27.12.2008 N 237/2008-ОЗ)
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Закона
Настоящий Закон регулирует отношения в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия регионального (областного) значения и объектов культурного наследия местного (муниципального) значения, а также, в случаях, предусмотренных федеральным законодательством, объектов культурного наследия федерального значения в Московской области.
Да, есть такой Закон МО. Он не противоречит ничему вышесказанному. Принят он после ФЗ (разумеется). Да, он регулирует и памятники муниципального значения, коих в Коломне и районе мне не известно.
Александр_Чемоданов писал(а):
Я сомневался зря. вот выписка из документа (ниже документ ,где все памятники Коломны и Клом. района на 01.01.2006г.)
Пока писал, Вы нашли информацию из реестра. Все правильно. Это обобщенная информация о памятниках КРАЯ, собранная Фондом "Коломенский кремль". Если Вы внимательно посмотрите, то там будут ссылки и на объекты, поставленные на гос. охрану советскими постановлениями.

Александр Чемоданов
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 21:21
Реальное ФИО: Александр Анатольевич Чемоданов

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Александр Чемоданов »

теперь нужны охранные зоны
Мелочи способны нарушить привычный ход событий.

Аватара пользователя
Игорь Жогин
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
Откуда: Москва-Пески-Коломна
Контактная информация:

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Игорь Жогин »

Александр_Чемоданов писал(а):Для справки и о "табличках":
09.04.2010
Подмосковные депутаты проведут мониторинг областного закона об охране памятников культуры

На очередном заседании Мособлдумы депутаты постановили провести мониторинг практики применения областного закона «Об административной ответственности за правонарушения в области сохранения, использования и государственной охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации регионального (областного) значения и местного (муниципального) значения, расположенных на территории Московской области».

Выступая перед депутатами, заместитель председателя Комитета по вопросам образования, культуры, спорта, делам молодежи и туризма Вячеслав Гордеев сообщил, что в настоящее время в Московской области на государственном учете находятся более 6500 объектов культурного наследия, в число которых входят объекты культурного наследия федерального значения, регионального значения и выявленные объекты культурного наследия, которым не присвоена соответствующая историко-культурная категория.

В соответствии с Кодексом об административных правонарушениях (КоАП) установлена административная ответственность за нарушения требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия федерального значения.

В развитие федерального законодательства в декабре 2004 года был принят закон Московской области, которым устанавливались меры административной ответственности за аналогичные правонарушения в отношении памятников регионального (областного) и местного (муниципального) значения.

В 2008 году была принята новая редакция этого закона, которым была установлена административная ответственность за такие правонарушения, как отказ или ограничение доступа граждан к объектам культурного наследия, уклонение от оформления охранных обязательств, нарушение правил установки информационных надписей и обозначений на объекты культурного наследия и др.
Да, это хорошая цитата. Видите (что и следовало доказать): пока что нет в МО памятников местного значения.

И второе - областной закон был принят вслед за ФЗ. Это вполне нормально
Александр_Чемоданов писал(а):теперь нужны охранные зоны
Да-да

Аватара пользователя
Герда
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:49

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Герда »

"Объекты историко-культурного наследия - воплощённая связь времён.В России их насчитывается около 140 тысяч. 25 тысяч из них -памятники истории и культуры федерального значения.За остальные отвечают региональные и муниципальные власти.Даже по официальным данным,половина их находится в неудовлетворительном состоянии,значительная часть РУИНИРОВАНА.За первое десятилетие нового века было утрачено.более 2,5 тысяч памятников истории и культуры. По сведениям Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры в стране каждый день исчезает до трёх культурно-исторических памятников. Речь уже не о гибели отдельных памятников,а о тотальном разрушении культурной среды. Утрата материальных объектов культуры сопрягается с ползучей деградацией населения." Д.Новиков,член комитета Госдумы по культуре.
То,что для одного комар,для другого - верблюд. Изображение

Аватара пользователя
Игорь Жогин
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
Откуда: Москва-Пески-Коломна
Контактная информация:

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Игорь Жогин »

По поводу плана усадьбы, выложенной пользователем Агафьей. Уточнение: это не старая карта, отреставрированная А.Ч. Это план из паспорта на усадьбу. По этим материалам была сделана статья в издание:

Памятники архитектуры Московской области: Иллюстр. научн. каталог / Под. общ. ред. Е.Н. Подъяпольской; Комитет по культуре адм. Моск. обл; Центрю научн.-реставрац. проектные мастерские Мин. культуры РФ. - Вып. 3 / Е.Н. Подъяпольская, А.А. Разумовская, Г.К. Смирнов. - М.: Стройиздат, 1999. - С. 111-113.

Оттуда тов. Ч. и взял план (перевернув его севером вверх) и другие сведения. И ссылки на "источники" - это ссылки статьи на использованный материал.

Выкладываю тут сканирование этой публикации (выложенный ранее план - соответственно - удаляю)
Вложения
ПАМО Усадьба Бахтимерево.pdf
(2.19 МБ) 791 скачивание

Аватара пользователя
Игорь Жогин
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
Откуда: Москва-Пески-Коломна
Контактная информация:

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Игорь Жогин »

Герда писал(а):"Объекты историко-культурного наследия - воплощённая связь времён.В России их насчитывается около 140 тысяч. 25 тысяч из них -памятники истории и культуры федерального значения.За остальные отвечают региональные и муниципальные власти.Даже по официальным данным,половина их находится в неудовлетворительном состоянии,значительная часть РУИНИРОВАНА.За первое десятилетие нового века было утрачено.более 2,5 тысяч памятников истории и культуры. По сведениям Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры в стране каждый день исчезает до трёх культурно-исторических памятников. Речь уже не о гибели отдельных памятников,а о тотальном разрушении культурной среды. Утрата материальных объектов культуры сопрягается с ползучей деградацией населения." Д.Новиков,член комитета Госдумы по культуре.
Да, ситуация по всей стране неудовлетворительная. При этом, многие объекты еще ждут исследователей наследия и учета.

Но есть и положительные примеры по сохранению наследия.
Самара - http://www.samproc.ru/news/22.09.2011/4/23951/

О нашем деле - поднял тему с представителями МОО ВООПИК и ОД "Архнадзор"

Агафья
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:03

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Агафья »

Изображение

Из архива жителя Песков Е.П. Платонова. Апрель 1961 г.

Аватара пользователя
Игорь Жогин
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 05:54
Реальное ФИО: Игорь Валерьевич Жогин
Откуда: Москва-Пески-Коломна
Контактная информация:

Re: Усадьба Бахтемерево и ее нынешнее состояние

Сообщение Игорь Жогин »

Агафья, убедительная просьба - впредь ссылаться на материал, который вы используете.

В данном случае куда лучше было бы дать ссылку на публикацию в "Региональных Вестях", где и была опубликована фотокарточка.

Газета вышла сегодня. Материал на сайте - http://reg-vesti.ru/archives/8844

Про фотографии на сайте не указано, а зря (про бумажную версию - не знаю, не видел ее еще). А между тем, я корреспонденту отправлял их с комментарием.

Итак - первая фотография моя. Конный двор, южный фасад. Фото 1999 г.

Вторая фотография - из архива жителя Песков Е.П. Платонова. Апрель 1961 г.

Ответить

Вернуться в «История, краеведение и культурное наследие Песков»